Menu
Сайт База компромата – энциклопедия войны с коррупцией!

Сайт База компромата – энциклопедия войны с коррупцией!

Русский репортер http://rusrep.com – нулевая толлерантность к коррупции

Русский репортер http://rusrep.com – нулевая толлерантность к коррупции

База компромата http://compromatbase.info: системно уничтожаем коррупцию!

База компромата http://compromatbase.info: системно уничтожаем коррупцию!

Глаголом сожжем. Русский репортер http://rusrep.com

Глаголом сожжем. Русский репортер http://rusrep.com

Теги

депутат Сейма латвийские националисты привычка Пэрис Джексон дело Сергея Фургала новости Луганской области Польша кавалерийская дивизия Война армия Поліцейські затримали зловмисницю ГЛАВА ПАО «РОССЕТИ» ПАВЕЛ ЛИВИНСКИЙ ПОД ПОДОЗРЕНИЕМ ПРАВООХРАНИТЕЛЕЙ Олег Уруский текстиль рушник Владислав Юсупов SDI-групп Житомиргаз Михаил Горяинов – фарцовщик и «решала» черепица Олександр Більчук Топ-менеджер Socar Тураб Мусаев подвел главу Азербайджана под «Мальтагейт» Ильдар Узбеков – талантливый миллионовыводитель денег из РФ в офшоры Сергей Адоньев и Альберт Авдолян отжимают бизнес покойного олигарха Михаила Босова ЛИВИНСКИЙ ПАВЕЛ АНАТОЛЬЕВИЧ ПОДСТАВИЛ ПУТИНА ПАВЕЛ «ЛИФЧИК» ЛИВИНСКИЙ И КОРРУПЦИОННЫЕ МИЛЛИОНЫ В НИЖНЕМ БЕЛЬЕ Александр Щукин: черный властелин кровавого угля Вадим Ермолаев и Станислав Виленский «засветились» в латвийском уголовном деле Сергей Адоньев и его «империя» «Йота» — свободное падение Ильгар Гаджиев Никита Данильченко изнасилование 

Наливайченко: Гонтарева в Лондоне, а не на скамье подсудимых. На украденные миллиарды в офшоры покупает в России акции Burger King

Наливайченко о деле Савченко: Украинские спецслужбы не должны дополнительно ввозить оружие

Я задаю главный вопрос: где в деле Савченко закон? Я видел все, как и граждане Украины: перепуганного Порошенко, неадекватные комментарии генерального прокурора

– Валентин Александрович, добрый вечер.

– Приветствую вас, добрый вечер.

– Ровно два года назад, 22 марта 2016-го, российский суд приговорил Надежду Савченко к 22 годам тюрьмы. Уже сегодня, 22 марта 2018 года, украинская Верховная Рада дала согласие на ее задержание и арест. Тогда из российской тюрьмы Савченко вызволяла вся Украина. Кто будет ее освобождать из украинской тюрьмы?

– Алеся, начнем с того, что и решение российского суда, и похищение украинской гражданки, военнослужащей Надежды Савченко было абсолютно незаконным актом в рамках агрессивной войны против Украины. Боролись – и отдали за нее (уже я за это отвечал) двух задержанных на поле боя российских ГРУшников. То есть вся Украина объединилась, чтобы вернуть украинскую военнослужащую Надежду Савченко из российской каталажки. И Надежда победила.

Что случилось сегодня? Я имею в виду шоу, которое мы видели в парламенте. Самое главное – правовая позиция. Именно на этом нужно настаивать: в Украине должен действовать закон. И в соответствии с законом, доказательства нужно предоставлять суду, причастных – в суд, фигурантов – в суд! Следствие там предоставляет доказательства, обвиняемая сторона (сейчас в том числе и Надежда Савченко) должна представлять свои аргументы или отвечать на вопросы следствия. Я задаю главный вопрос: где в этом деле закон? Я видел все, как и граждане Украины: перепуганного Порошенко, неадекватные комментарии генерального прокурора, видел, насколько обычные люди перепуганы ситуацией… Когда их пугают минометами, гранатометами, гранатами… Но как профессионал я четко знаю, что должно было быть сделано в соответствии с законом. Не видео должны были спецслужбы делать (я думаю, к этой ситуации причастна не одна украинская спецслужба), а остановить еще первую поставку оружия, должны были так называемых военных, которые были задействованы в первой и второй сделках, арестовать и изъять оружие. И главное (я это утверждаю, Алеся, и никто меня с этого не свернет) в работе правоохранительных органов, и президента в том числе, – это безопасность граждан. С этим никто не играется…

– Но если они хотели поймать рыбу покрупнее…

– Послушайте, национальная безопасность – это не рыбалка где-то на пруду. Это серьезные вещи. И когда говорят, что поставляют оружие – вдумайтесь! – с оккупированной территории – это не что иное как преступление! Поэтому я настаиваю и убежден, что должен быть открытый суд, должны быть представлены доказательства. И самое главное: где другие фигуранты? Давайте назовем их в прямом эфире: минометчик – на скамью подсудимых, организатор с российской стороны – назовите его хотя бы…

– Какого организатора с российской стороны вы имеете в виду?

– Кто бы он ни был! Руководство какой-то российской группировки, например. Так, как мы сделали, когда в течение суток расследовали сбитие малайзийского Boeing в июле 2014 года. Ну мы же в течение суток назвали и главнокомандующего, и откуда тот "Бук М1" приехал, и российский военный экипаж.

Но возвращаясь к делу Надежды Савченко, повторю: должен действовать закон. В соответствии с законом, в суде должны быть представлены доказательства, и на скамье подсудимых должны быть другие фигуранты. Почему такие опасения у украинской власти? Почему власть боится пойти дальше? Если есть организаторы, задержите их. С них же не нужно снимать неприкосновенность? А если и нужно, снимите.

Второе: допустимость доказательств в этом деле. Я имею в виду, что должна быть не провокация, а четко задокументированные, в соответствии с украинским законом, составляющие преступления. Составляющие преступления – это те статьи, которые инкриминируются. Покажите, кто действовал. Нам сейчас показывают, что даже на полигоне Вооруженных сил Украины в Хмельницкой области стреляют из оружия, привезенного с временно оккупированной территории. У меня вопрос к режиссерам: вы в своем уме? Так дискредитировать украинскую армию враг не смог, как вы… что на украинских военных полигонах украинская армия стреляет из незаконного террористического оружия… поэтому и этих героев, которые стреляли, и командиров частей…

Может быть, они под прикрытием еще и нас расстреливать начнут?! Это маразм

– Они ведь под прикрытием работали.

– Может быть, они под прикрытием еще и нас расстреливать начнут?! Это маразм, Алесь. Я сам служил в армии два года на срочной службе – и знаю, что командир взвода отвечает головой, чтобы в его взводе стреляли из табельного оружия, чтобы сдали после стрельб и оружие, и гильзы. Такой в армии порядок. По крайней мере был. Подсунули незаконное оружие – постреляйте. Не задержали никого – ждут. Следующая провокация, потом – следующая… Я утверждаю, что спецслужбы и следственные органы созданы не для провокаций. Вы должны защищать граждан – в этом ваша основная функция. Если этот гражданин – военный, защитите его от провокатора-агента, какая бы фамилия у него ни была, от незаконного оружия. Человек, который надел погоны и взял оружие в украинской армии, должен быть уверен, что его не провоцируют, не подсовывают незаконную взрывчатку или оружие, а что он служит государству. Граждане Украины должны быть уверены, что спецслужбы, и их президент в том числе, работают не для того, чтобы их запугать минометами, гранатами и так далее, а чтобы не произошло ничего, чтобы ни минометы, ни гранатометы не попали в руки преступников.


Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com


– То видео, которое сегодня Луценко показал в Раде, разве не является доказательством в суде?

– Если оно уже обнародовано, если оно собрано, еще когда не была снята неприкосновенность с народного депутата, то я говорю, что допустимость этих доказательств – нулевая. Самое главное – чтобы сейчас прошел открытый суд и появились на скамье подсудимых все фигуранты…

– Я вас поняла.

– И, кстати, большой привет… агенты они, лещи, коты или другие прозвища… Стоп! Пришло время всем ответить. Те, кто делал вид, что принимает участие в этой сделке, а потом якобы сообщили то ли прокурорам, то ли спецслужбам, – они точно так же должны отвечать за то, что на каком-то этапе были фигурантами этого дела…

– Но ведь говорили, что они сразу сообщили…

– Это, знаете, грабили магазин один раз, второй раз пошли грабить, но позвонили в полицию: мы тут второй раз грабим, мы тут ни при чем…

– Сотрудничали со следствием и получили смягчение наказания.

– Это не правовое государство.

– Вы же, наверное, это видео сегодня смотрели, как и вся страна. Что вас по-человечески поразило больше всего?

– Меня поразило только одно: что идет провокация, причем – с двух сторон. И самое главное: а что это доказывает, кроме факта разговора (абсолютно нелегального и неправового и с одной, и с другой стороны)? Что оба нарушают закон? Так двоих – в суд…

– Какова роль Захарченко в этом всем, как думаете?

– Имеется в виду…

– Террорист.

– Его роль одна: он – коллаборант, соучастник преступлений агрессивной войны против Украины. И этот конкретный эпизод, если там фигурирует Захарченко, никак не меняет его главную вину. Он перед государством Украина и украинским народом будет отвечать в суде за преступления войны против украинцев и против Украины: за незаконные расстрелы, за массовые издевательства и пытки украинских граждан, которых они захватывали и до сих пор удерживают в заложниках, и за многие другие преступления. Эта составляющая, если она задокументирована, должна быть передана в главное дело, где он является главным подозреваемым.

– В этом фильме прозвучала фраза, что Турчинова нужно отдать Захарченко, потому что у них личные счеты. Что это может значить?

– Для меня это ничего не значит. Это очередная спекуляция. Должен действовать закон, а не спекуляции со всех сторон. Сейчас будут спекулировать все: кого – отдать, а кого – не отдавать. Для этого и есть четко определенный порядок действий для спецслужб и следователей, чтобы никто не ставил под сомнение, зачем вы показываете кино, если еще нет суда и не снята неприкосновенность (до снятия неприкосновенности народного депутата нельзя привлечь к уголовной ответственности."ГОРДОН"). Должен быть законный путь в интересах защиты прав граждан. Других интересов не может быть! Не может быть интересов агента. Нам все равно, чей это агент: то ли российский, то ли монгольский. Нас это абсолютно не касается. Я всегда исходил из одного: защитили гражданина или граждан Украины? Вот это критерий успешной работы. Спровоцировали, дискредитировали, рассказали сказки, сняли видео – это точные кальки с методов работы КГБ и ФСБ.

– Что вы имеете в виду? Кто демонстрирует методы работы КГБ и ФСБ?

– Те, кто показал на этом видео, как их агенты провоцируют народного депутата. Или народный депутат провоцирует этих агентов. Что это дает для безопасности конкретного гражданина, который нас сейчас смотрит? Конкретно в его дворе стало безопасней? Нет. Когда стемнело, он может на улицу с ребенком выйти? Нет. Для украинской полиции, которая ищет и изымает оружие по всей стране… Оказывается, оружие завозит… Кто? Вот завтра на суде дайте ответ, кто ввез оружие. У нас все обвиняют новую полицию, а как работать новой полиции, например, в Хмельницкой области, если, оказывается, туда возят оружие с временно оккупированных территорий? И что? И полицейские потом во всем виноваты?

Дело Савченко нужно, чтобы отвлечь внимание людей от реально страшной коррупции, развала системы национальной безопасности, экономики

– А разве для кого-то секрет, что с оккупированных территорий ввозят оружие?

– Так вот украинские спецслужбы не должны дополнительно ввозить оружие. Нет этому оправданий. С точностью до наоборот: должны задерживать, изымать и не позволять существовать ни одному каналу [поставок оружия]… Если это была операция [с целью] запугать президента Порошенко, ну тогда… знаете… это не является для меня критерием успешности работы спецслужбы. Критерий один: ребята, вы должны останавливать оружие, взрывчатку, чтобы она не попадала на украинскую землю.

– Вы думаете, это напугало Петра Порошенко?

– Зачем нужно обнародовать видео до суда, зачем до суда обнародовать фамилии и прозвища агентов или украинских военных, если их статус еще не определен ни следствием, ни судом? Кстати, я только что видел реакцию Европарламента – украинская власть заигралась…

– И что сказали в Еврпарламенте?

– Что будут внимательно следить за развитием этого дела. Четко сказали: "Ждем фактов".

– Существуют разные версии: одни говорят, что шоу с Савченко нужно для того, чтобы сбить растущий рейтинг Тимошенко, другие говорят, что это – многоходовка, конечная цель которой – введение военного положения, чтобы отсрочить или вообще отменить очередные выборы. Есть еще и другие версии. Как вы думаете, для чего это все?

– Это все для того, чтобы отвлечь внимание людей от реально страшной коррупции, развала системы национальной безопасности, экономики – практически всего, что важно для жизни простого гражданина. И второе: отвлечь внимание от того, что должны быть [найдены] ответственные за разбазаривание и разворовывание страны… и Гонтарева, которая тихонько вместе с миллиардами – где? В Лондоне. Не на скамье подсудимых. Почему-то ей подозрений не объявляли.


Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com


– Почему она в Лондоне?

– Ну так вместе с миллиардами. Кстати, из Лондона уже покупает в России… давайте в прямом эфире назовем последствия таких шоу для нашей экономики… Украдены миллиарды из Украины в офшоры, уже куплены в России, у одного из крупнейших российских государственных банков акции – вдумайтесь! – Burger King (акции российской сети Burger King приобрела кипрская компания Xomeric, связанная с компанией ICU, которой Гонтарева руководила в 2007–2014 годах."ГОРДОН"). Разве это не предательство государства? Сначала украсть у наших граждан, вывести деньги в офшоры, а теперь еще и в России купить на сотни миллионов долларов [акции] Burger King. Может, наконец-то украинская власть прекратит двойные стандарты и покажет, что хотя бы врагу не достаются украденные у украинцев деньги?!

– В прошлом интервью вы говорили, что передали американцам много информации, в том числе и о том, что у украинских чиновников есть офшоры, о том, что были прямые контакты Владислава Суркова и некоторых членов президентской команды Петра Порошенко во время выборов. И вы тогда говорили, что должна быть реакция. Сейчас вы были в Америке: есть реакция?

– Начнем с Сената и Конгресса. Действительно, я два дня провел в Вашингтоне, работал в Сенате и Палате представителей, встречался с людьми, которые там принимают серьезные решения и в том числе знают ситуацию в Украине, особенно с теми республиканцами и демократами, которые поддерживают нас в борьбе против агрессии России. Это те люди, которым я предоставлял доказательства еще в 2015 году, и они в том числе стоят за решением наконец-то выделить Украине вооружение, хотя бы первые Javelin, которые так нужны военным на передовой, чтобы не только в них стреляли, но и они могли поражать вражеские цели… С этими людьми я и встречался.

Например, заместитель руководителя комитета по иностранным делам Палаты представителей – это серьезный конгрессмен Руни. Был долгий разговор… больше часа. Самая важная часть, которая касалась Украины, как раз и была связана с борьбой с коррупцией. Я попросил его, чтобы те доказательства, которые переданы (офшоры, миллиарды, украденные этими чиновниками из Украины), министерство юстиции США, проводя сейчас внутреннее расследование, обязательно сохранило… потому что власть в Украине через год поменяется, и в этот раз мы настроены, чтобы никто не убежал в Россию и чтобы не исчезли деньги так, как исчезли средства, которые украли Янукович и его окружение, из Лихтенштейна, Люксембурга, Австрии и других стран. И я получил полную поддержку и заверения, что в этот раз доказательства не сгорят. По крайней мере в минюсте США. Вторая просьба. Знаете, в виде… чтобы все-таки была политическая позиция новой администрации президента США Дональда Трампа… прямое требование к украинскому президенту: Украина должна присоединиться ко всем цивилизованным странам, которые наконец-то приняли законодательство, которым запрещается использование офшоров, которым запрещается скрывать, кто конечный собственник офшора. То есть настало время, чтобы международное сообщество помогло гражданам Украины… Поэтому так бедно живут люди – не потому, что мы какие-то не такие. У нас в государстве всего достаточно, а вот разворовывание государства и выведение денег в офшоры и являются главной проблемой и внутренним врагом каждого гражданина, это гири на ногах каждого украинца.

В Сенате была другая встреча. В Сенате был более серьезный разговор, во всяком случае с теми руководителями комитетов, которые отвечают за безопасность. В частности, с сенатором Ричардом Бером мы серьезно говорили о содержательном плане, как можно и нужно продолжать реальную интеграцию Украины в НАТО. Я убежден и получил полную поддержку с американской стороны, что украинская национальная безопасность и защита нашей территории и наших граждан напрямую зависят от пошагового присоединения к коллективной системе безопасности и повышения стандартов в украинской армии… чтобы они не из оружия "ЛНР/ДНР" на полигонах стреляли, а из современного оружия, чтобы они не в траншеях мерзли, а жили в современных модулях безопасности и санитарных модулях.

– Какую еще информацию вы передавали США? Что это за компромат?

– Это не компромат. Это реальные офшоры и офшорные компании… три страны, 19 компаний…

– Речь о "Панамском архиве"?

– Нет, панамское расследование идет отдельно, там работает совсем другая группа американских прокуроров…

Оказывается, в США до сих пор работают лоббисты и нынешнего президента, и его окружения

– То есть это ваше расследование и ваша информация?

– Да. Оказывается, в США до сих пор работают лоббисты, вдумайтесь, и нынешнего президента, и его окружения, и оплачивают их работу из офшора на Виргинских островах…

– Ну а откуда еще? (Смеется).

– Может, пришло время положить конец этому позору? Когда из офшора – в американскую столицу…

– Вам в Вашингтоне рассказали о лоббистах?

– Это, кстати, никакой не секрет. В соответствии с американским законодательством, лоббистов регистрируют, и они показывают: нам украинская власть платит с Виргинских островов. Причем фамилии, поверьте мне, одни и те же. Но время уходит, это почувствовали и наши коррупционеры. Они очень занервничали. По крайней мере их лоббисты и пиарщики понимают, что время уходит.

– Кто именно занервничал?

– Макар Пасенюк (инвестиционный банкир, управляющий партнер инвестиционной группы ICU. – "ГОРДОН"), [экс-глава НБУ Валерия] Гонтарева, [нардеп от Блока Петра Порошенко Игорь] Кононенко. И дальше по списку – на самый верх.

– Скажите честно: вы в Америку ездили договариваться, чтобы вас США поддержали на президентских выборах?

– Ну… знаете… тогда можно и не ходить на эфир к Алесе Бацман…

– Хорошо, спрошу по-другому: договорились? (Улыбается).

– Говорил и дальше буду продолжать: нам нужна поддержка, государству в целом и каждому гражданину, в борьбе против агрессии России и в борьбе против коррупции. Ничто другое не интересует ни меня, ни настоящих друзей Украины. И не только в Америке. Я, возвращаясь, залетел и к некоторым европейским лидерам. В частности, встречался с канцлером Австрии. Это молодой, современный политик, он всегда отстаивал в ОБСЕ интересы Украины (нынешний канцлер Австрии Себастьян Курц до этого занимал должность министра иностранных дел, в 2017 году председательствовал в ОБСЕ. – "ГОРДОН"), всегда прислушивался по крайней мере к тому, что я мог сказать или предоставить доказательства. И с ним был серьезный разговор, а главное – видение, как Украине жить дальше, как выйти из этой ситуации, когда внутренняя коррупция съедает наши возможности, а агрессор до сих пор на нашей территории, как можно и нужно иметь реальный план – не какие-то там Минские соглашения, а реальный план. Введение миротворцев? Пошагово, с мониторинговой миссией, с конкретными местами расположения. Возвращение контроля над границей? Да, Украине.

– Вы были в Нью-Йорке на международной антипутинской конференции "Путинкон". Там были беспрецедентные меры безопасности. Почему и зачем?

– Как раз был отравлен Скрипаль. Я, кстати, напомнил там, что Скрипаль – это украинская фамилия, и у англичан был определенный шок…

– Украинский след (улыбается).

– Да-да. Поэтому не украинский след, но меры безопасности были повышенными из-за этого, а во-вторых, там был очень высокий, серьезный уровень представительства, в том числе от российской оппозиции. Но реальной, настоящей. Такие, как Гарри Каспаров, Владимир Кара-Мурза, то есть люди, которые являются оппозицией, но вместе с тем, признают территориальную целостность Украины. Важно понимать, что и в России не все – Путин и не всё – Путин.


Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com


– Последние выборы показали совсем другое (смеется).

– Я был единственным спикером от Украины. Не знаю, почему так перепугалась украинская власть, особенно те, кто любит рассказывать про агентов Кремля. Ну так была же международная площадка – почему же вы не приехали, не рассказали про агентов Кремля, о которых вам известно? Главное, что можно было сделать, и я это сделал на этой конференции для всех высокопоставленных участников из Америки, Австралии (даже бывший президент Эстонии был) – я в очередной раз четко изложил доказательства российской агрессии. Обратился – и организаторы поставили мое выступление первым… На английском языке я обратился ко всему миру: время знать правду об Украине, время объединиться и поддержать Украину в том, чтобы мы могли противостоять российской агрессии. Это ключевой момент, почему я туда поехал и почему я благодарен Гарри Каспарову и другим организаторам, которые дали возможность и выступить, и поставили главный для нашей страны постулат первым в программе конференции.

Общая сумма убытков, которую, я думаю, нужно отстаивать, – это 200 миллиардов долларов

– Сегодня произошло важное событие и в Нидерландах. Расскажите.

– Снимаю шляпу, Алеся. Вы знаете первой, давайте и нашим телезрителям расскажем. Действительно, министерство юстиции Нидерландов внесло в парламент законопроект, чтобы создать специальный суд в Гааге для наказания всех причастных и виновников совершения теракта в украинском небе в июле 2014 года, когда был сбит российским экипажем малайзийский Boeing и 298 человек погибли. Я считаю, что это очень серьезное решение нидерландского правительства. И я надеюсь, что голландский парламент примет этот законопроект и наконец-то будет создан специальный трибунал для расследования и наказания российских военных террористов, которые в июле 2014 года сбили ни в чем не виновный малайзийский пассажирский самолет. Но я был уверен и до сих пор уверен, что в Украине тоже должен быть суд, в Украине должны быть предъявлены подозрения, не так, как Надежде Савченко, а жестко и прямо, и Плотницкому, и Гиркину, и военному руководству России, если были собраны доказательства. Пришло время и в украинском суде назвать причастных. Мы должны точно так же наказать виновных в этом теракте.

– Почему в украинских судах не рассматривается это дело?

– Вдумайтесь, минюст Голландии это делает, меняет законодательство… у нас законодательство уже изменено, мы можем проводить заочное осуждение. Мне понятно, что просто нет политической воли и решимости у украинской власти (Украина передала Нидерландам полномочия по расследованию теракта еще в июле 2014 года. Украина принимает участие в работе международной следственной группы, расследующей обстоятельства трагедии, наряду с представителями Австралии, Бельгии, Малайзии и Нидерландов. "ГОРДОН"). Теракт! Реальный теракт, который произошел в нашем небе!

– …который изменил ход истории и ход войны.

– Надо начать то, что в свое время начали против Гитлера, – реальное преследование… [Должна быть] реальная ответственность, уголовная, имущественная и так далее. Андерс Аслунд из Atlantic Council озвучил, сколько имущественных потерь Украина уже понесла из-за оккупации территорий в Донецкой и Луганской областях. Он назвал сумму 100 миллиардов долларов. Я – единственное, что могу уточнить: 100 миллиардов – это только реальные разрушения экономики, мародерство и так далее. Но есть еще в международном праве…

– …непрямые потери.

– Издевательства над заложниками, десятки тысяч убитых украинских граждан. Мы будем настаивать: все 10 тысяч [погибших], их родственники должны получить пожизненное содержание и возмещение. За каждое гуманитарное преступление российский агрессор должен заплатить.

– А с кем там сейчас разговаривать?

– Общая сумма убытков, которую, я думаю, нужно отстаивать, – это 200 миллиардов долларов. Почему в два раза больше? Потому что 50 на 50. Потому что 50% потерь – это человеческие жертвы, их уже не восполнить…

– Валентин Александрович, как закончить войну, по-вашему? Если очень просто: компенсация 200 миллиардов, возврат Крыма, вывод военных и техники с Донбасса – и война закончится. Так? Но с кем это можно обсуждать и как заставить российскую власть пойти на это?

– Я вам скажу, с кем я обсуждал. Я обсуждал это на прошлой неделе в Конгрессе США с людьми, которые реально принимают решения. Я им четко представил видение, как можно поддержать нас, чтобы мы защитили свою территорию. Первое и самое главное – продолжать помогать украинской армии. Чем? Оборонным вооружением, обучением, средствами коммуникации, санитарными модулями, модулями безопасности и так далее – всем, что повышает нашу безопасность и повышает уровень стандартов до НАТОвских.

– Но это же не остановит Путина и не заставит его заплатить 200 миллиардов, правда?

– Правовой блок. Должна быть жесткая позиция украинской власти, ежедневно, и в украинских судах, и, дай бог, в международных: возмещение, каждая жертва, каждый заложник, каждый пропавший без вести… это не просто цифры, нельзя с этим просто развлекаться на шоу. С этим надо юридически отстаивать каждую фамилию, каждую семью. Третий блок – гуманитарный, в частности, и с канцлером Австрии мы это проговорили. Международные гуманитарные организации… Международный комитет Красного креста уже работает – это хорошо, но недостаточно. Должны быть и украинские гуманитарные организации привлечены, и другие международные организации… Для чего? Чтобы и на освобожденных территориях, и на временно оккупированных через такую деятельность возвращать украинскую власть. Показывать гражданам, находящимся под оккупацией, что мы, в отличие от агрессора, не войну им несем, а нормальную жизнь…

– Кто сейчас на оккупированных территориях занимается гуманитарной деятельностью?

– Насколько мне известно, допущен – и то ограниченно – только Красный крест.

– А из частных организаций?

– Насколько я знаю, временные администрации на оккупированных территориях всячески препятствуют другим, но я сейчас могу не владеть всей информацией.

– Телеканал "Украина" включаешь – миссия Рината Ахметова приехала…

– Когда я отвечал за безопасность, да, это и правда была серьезная гуманитарная деятельность.

– Из украинских олигархов там только он этим занимается?

– Там не олигарх. Там реальные активисты, в том числе на временно оккупированных территориях, которые знают домашние адреса, у которых есть реальные списки, кому необходима помощь…


Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com


Мы, движение "Справедливость", и все волонтеры, активисты, неправительственные организации, работаем без денег

– Но на это ведь нужны деньги и централизованное финансирование.

– Безусловно. Донором был Ринат Ахметов.

– Кроме него, ни один украинский олигарх на эту территорию не лезет?

– От других я не видел ни одного грузовика.

– Вы же собираетесь баллотироваться в президенты Украины?

– Ну у нас еще выборов нет, поэтому я могу точно сказать…

– Но выборы скоро, и вы планируете (смеется)…

– Доверие людей будет – однозначно буду [участвовать].

– Хорошо. Скажите: почему до сих пор вашу фамилию не включили в рейтинги, чтобы уже сейчас посмотреть, как выглядит ситуация?

– Очень просто: потому, что мы не платим деньги. "Впишите нас и допишите нам", как сейчас власти дописывают, в три–четыре раза больше…

– Не думаю, что Зеленский или Вакарчук платят деньги…

– Я об этих талантливых людях и не говорю. Я говорю о тех, кто любит баловаться с рейтингами со времен Януковича. Не это главное.

– Как думаете, сколько у вас будет, когда вас включат в рейтинг?

– Каждый человек, который меня видел, слышал, к которому я приеду и буду общаться, – все эти люди, надеюсь.

– По оценкам опытных политтехнологов, нужно примерно 200–250 миллионов долларов, чтобы провести и выиграть президентскую кампанию. Где вы собираетесь брать деньги?

– Мы, движение "Справедливость", и все волонтеры, активисты, и все неправительственные организации, которые уже на платформе с нами и с которыми мы хотели бы сотрудничать в дальнейшем, работаем без денег. И мы первыми покажем пример, что не деньги главное на выборах: неважно, парламентских и президентских, – а люди, общение с ними…

– Но вы же не проведете кампанию без рекламы…

– …поэтому нам не нужно ни 100, ни 200 [миллионов], и рекламы у нас нет, и не заказываем мы лживые сюжеты, джинсу не гоним и не собираемся. И я думаю, что не только я. Вы уже назвали нескольких молодых людей, которые точно пойдут не по пути денег.

– Сколько примерно вы собираетесь потратить на президентские выборы?

– Я вам точно скажу, поскольку мы отчитываемся перед НАПК, какой бюджет "Справедливости", включительно с офисом на четыре комнаты: 24 тысячи. Вот и все расходы.

– Но выборы еще не начались. Это совсем другое дело.

– Я уверен, что можно и нужно остаться в разумных [пределах]: или взносы есть, или люди поддержали, лучше всего – из малого бизнеса. И делать это максимально прозрачно. Единственное, чем сейчас власть занимается, – каждого, кто поддерживает оппозицию, в том числе и нас, тут же начинают или преследовать, или душить их небольшой бизнес. Ну это уже наша борьба…

– Вас преследуют?

– Не меня, а тех людей, которые поддерживают движение "Справедливость". Начинают вызывать: "А что это вы поддерживаете борьбу с коррупцией?" – и так далее. Но это нас не остановит… Как Янукович не смог, так и эта власть не сможет остановить оппозицию против себя.

– Несколько месяцев назад вы говорили мне, что собираетесь объединяться штабами с Юлией Тимошенко и, возможно, даже на выборы вместе пойдете. Я так понимаю, что эта идея уже отпала? Почему не сработались?

– Сработались, являемся партнерами, но идем отдельно. Такое решение есть. Но важно понимать, что идя отдельно, мы представляем реально разных людей. Если у нас это неправительственные организации, и на выборы мы идем как неправительственная платформа, то "Батьківщина" – это партия с долгой историей…

– Идти отдельно было вашим решением или Юлии Владимировны?

– Это было общее решение, потому что мы вместе, как с вами, общались и общаемся, открыто, не кулуарно. Я никаких проблем не вижу, чтобы такие решение принимать и открыто, и по-дружески. По крайней мере с таким человеком, как она.

Порошенко поручил мне ввести Виктора Медведчука в группу, которая должна была содействовать освобождению заложников. Это были его идея и мое исполнение

– Вы говорили, что Петр Порошенко должен был выступить на суде против Януковича главным обвинителем, но не стал им. Что вы имели в виду?

– Президенту с первых дней после избрания докладывали все (не только я, хотя и я достаточно содержательно) про Глазьева, Суркова, Януковича, Азарова и так далее, об их роли в подавлении Революции достоинства. Докладывали президенту (и я первый среди них) об участии генералов, офицеров спецслужб в начале 2014 года в подавлении, расстрелах, провокациях, подбрасывании оружия людям на Майдане. То есть самые опасные виды преступлений совершали очень высокопоставленные силовики Януковича. И третье: все причастные к переодеваниям, к титушкам, к свозу со всей страны спецназа, налоговой милиции, их переодеванию и привлечению к подавлению, к расстрелам, в том числе снайперы – тоже докладывалось…

То есть массив информации и докладов точно есть в распоряжении президента Порошенко, и я уверен, были шанс и возможность, чтобы об этом услышал каждый гражданин Украины, чтобы это услышали украинские судьи, которые сейчас ведут слушание по этому делу. А главное – чтобы все эти материалы были в судебном деле. Для чего? Чтобы был приговор, самый жесткий, каждому: от Януковича до генерала, который себе на этом делал звезды, карьеры, на человеческой крови, на провокациях во время революции. Вот почему я так был убежден и так важно было для Петра Порошенко это сделать. Не сделав, он просто отсрочил это на год максимум. Мы это сделаем точно: рассекретим и передадим в украинский суд. Пришло время государству хотя бы в одном самом важном уголовном деле вынести справедливый приговор на железобетонных доказательствах, на рассекреченных фамилиях. Мне не интересно, какие должности они занимали при Януковиче или сейчас перекрасились и прибежали уже к Порошенко.


Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com


– На последней пресс-конференции президент Петр Порошенко сказал неожиданную вещь: что не он ввел Виктора Медведчука в минскую подгруппу по освобождению заложников, а вы. Как это было?

– Это было решение Петра Порошенко. Он поручил мне ввести Виктора Медведчука в группу, которая должна была содействовать освобождению заложников. Это были его идея и мое исполнение.

– Почему он сказал, что это была ваша идея?

– Не знаю. Я под присягой дал показания об этом эпизоде, и эти показания находятся в украинских правоохранительных органах. Но это еще не все. Сегодня могу и должен сказать: если украинское следствие интересует реальная роль Медведчука и других людей, которых президент Порошенко привлекал к работе с российской стороной, то можно и нужно задать вопрос непосредственно ему. Более того, я утверждаю, что в украинской контрразведке, новой контрразведке, созданной уже мной после Революции достоинства, есть доказательства, что разные люди получали поручения непосредственно от президента Порошенко, и они непосредственно ездили в Россию выполнять эти поручения.

– О каких поручениях вы говорите?

– Это вопрос к президенту Порошенко. Он с ними общался. Я не ездил, и я к нему в это время не заходил.

– Какой темы касаются эти поручения?

– Разных тем. Контактов с российским руководством, освобождения заложников и, возможно, других. Я же не голословные вещи говорю, я говорю, где находится доказательная база.

– Вы так интригуете… Хочется больше информации.

– Она будет. Мы ее все равно рассекретим через год. Поэтому я советую сейчас передавать ее следователям.

– Хочу вас спросить о Дмитрии Яроше, который был вашим помощником и является вашим другом…

– Дмитрий Ярош был не столько моим помощником, сколько патриотом среди других патриотов, которых я как народный депутат в оппозиции к Януковичу считал правильным и поддержать, и защитить. Он тогда был руководителем патриотической организации "Тризуб" и других организаций… Он был не один. Я мог дать ему статус помощника – я и дал. И не жалею. Я Дмитрия уважаю и считаю, что такие патриотические организации были важны, особенно когда мы были в жесткой оппозиции к Януковичу и ко всему его режиму. И мы были правы, как вы видите, особенно учитывая те преступления, которые совершил [режим Януковича]… Я видел Дмитрия на Майдане не один раз, кстати, без оружия, как человека действия. Поэтому он – не мой подчиненный или помощник. Он – человек, которого я уважал и уважаю.

– …и которого вы, наверное, немного знаете?

– Знаю.

– В последнее время он не высказывается в прессе, и вдруг – заявление в поддержку губернатора Алексея Савченко. Оно вызвало очень неоднозначную реакцию. Почему он его поддержал?

– Алесь, мне неизвестны ни причины, ни обстоятельства. Если человек высказался, то пусть напрямую и объясняет, зачем и почему… Я могу о другом сказать, что на самом деле беспокоит людей: почему бешеная коррупция уже убивает героев АТО? Вот это мне известно: коррупционные сделки вокруг аэропорта и в аэропорту стали причиной того, что честный украинский военный покончил с собой.

– Говорят, что вы недавно встречались с Михаилом Саакашвили. Правда ли это и что вы обсуждали?

– Правда. Мы виделись в Амстердаме, у меня была возможность заехать к нему на один день. Обсудили штабы совместных действий… обговорили незаконные действия по лишению его гражданства, когда переодетая личная охрана Порошенко выбросила его из страны, прикрываясь так называемой реадмиссией, и многие другие вопросы…

– Когда он вернется?

– Я думаю, что не сейчас. А дальше – посмотрим. Политическая ситуация, уверен, будет развиваться стремительно.

– Благодарю.

– Спасибо вам.

ВИДЕО
Видео: 112 Украина / YouTube

Записал Дмитрий НЕЙМЫРОК


Источник: “http://gordonua.com/publications/nalivajchenko-gontareva-v-londone-a-ne-na-skame-podsudimyh-na-ukradennye-milliardy-v-ofshory-pokupaet-v-rossii-aktsii-burger-king-238445.html”